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哈 嘍 大家 好 我 是 Sarah

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那 今天 非常 開心 可以 邀請 到 丹

來 跟 我們 分享 她 是 如何 幫助 大家 學習 中文 的

她 的 YouTube 頻道 呢

有 分享 了 很多 關於

職場 的 對話 、 生活 上 的 對話 等等

幫助 大家 可以 有效 的 學習 中文

哈 嘍 大家 好 我 是 Sarah 今天 很 開心 邀請 了

佳穎來 跟 我們 分享

當 臨床 營養師 的 工作 經驗

很 榮幸 來 參加 那個 Sarah 的 節目

我 的 中文 名字 叫 李佳穎

然後 呢 我 在 加拿大 用 的 英文名字 是

Jessica

首先 想要 先請 你 分享 一下

你 是 怎麼樣 找到

在 加拿大 找到 營養師 這份 工作 的

那要 有 什麼樣 的 相關 背景

在 這邊 當 營養師 的 經歷

跟 可能 大部分 當地人 有點 不太 一樣

因為 其實 當地人 在 當地 的 大學 念 一個 營養 保健 (Dietetics) 的 專業

要念 四年

然後 呢 再 去 實習 十個月 這樣 子來當 營養師

然後 最後 都 要 通過

就是 省政府 要求 的 一個 考試

對 然後 我 的話 是 因為 我

本身 在 臺灣 就是 營養師

大概 有 就是 將近 十年 的 經驗

– 真的 哦 哇 – 對 所以 我 是 把 之前 的 學 經歷

然後 就是 轉過 來

所以 那 時候 我 是 用 國際 營養師 的 身份

然後 轉到 加拿大

但是 其實 有個 先決條件 就是 你 必須 要是

公民 或是 永居 居民 (PR) 才 可以

當然 你 可以 用 國際 學生 的 身份 也 可以

就是 很多 人 是

– 可能 來 這邊 念 大學 – 對

然後 他 是 用 國際 學生 的 身份 這樣 子

所以 我 其實 在 過來 之前

我 在 臺灣 就 在 有 跟 這裡 的 一個 學院 (College)

有 一點 像 臺灣 的 營養師 學會 工會

在 加拿大 在 BC 省

叫 CDBC 就是 卑詩省 營養師 學院 (College of Dietitians of BC)

對 所以 我 的 狀況 有點 特別

然後 所以 我 是 這樣 把 在 臺灣 的 學 經驗

先 就是 全部 要 翻成 英文 轉過 來

然後 先 通過 他們 的 一些 小 考試

然後 他會 跟 你 說 你 可能 要 再 去 補修 一些 課

但是 因為 我 有 很多年 的 經驗

所以 我 很 幸運 我 不用

花太多 時間 就是 補修 課 跟 重新 實習

因為 這樣 就 省 了 很多 時間 跟 金錢

然後 也 要 考 那個 英文

譬如說 雅思 或 託福

你 在 這邊 已經 服務 當地人 所以 他 需要 你

去 上 一個 課 就是 了解 怎麼 融入

類似 融入 加拿大 社會

用 加拿大人 熟悉 的 方式 來 照顧 病人 的 這個 課

幾乎 每 一個 國際 的 什麼 什麼 師 可能 都 要 修 這個 課

最後 最後 我 還是 要 通過 這邊 當地 的

營養師 的 執照 考試

對 然後 所以 我光 這樣 子 就 經過 了 三年

– 哦 真的 哦 – 對

所以 這樣 子 的 過程 也 要 三年 這麼久

對 譬如說 英文 的 考試 、 小考 的 考試

去 重修 的 考試 都 是 要 搭配 當地 的

– 一些 時間 嘛 – 對

所以 就 等於 也 沒有 斷掉

但 他 就是 給你 一個 時間 長

所以 有人 短 有人 長 這樣 子

– 但是 平均 大概 就是 三年 – 就要 三年

那 如果 是 國際 學生 的 身份 呢 ？

國際 學生 就是 等於 跟 當地人 一樣

只是 他們 一個 是 當地人 一個 是 外國人

所以 就是 學費 會 有 差 差 三倍

– 差 三倍 這麼 多 那 也 是 要念 四年 嗎 ？- 三倍

也 一樣 就是 念 四年 再 加 十個月 的 實習

然後 還要 再 考 證照

對 而且 有些 人 可能

還 不見得 找 得到 實習 的 單位

因為 這裡 都 要 自己 去 找

然後 所以 我 之前 有 聽說

很多 人 就算 通過 四年

可是 他 找 不到 實習 單位

他 最後 就 不及格 (failed) 了

– 哦 真的 哦 – 他 就 沒有 辦法 考 執照

所以 他 也 就 沒有 辦法 當 營養師 這樣 子

需要 多長 的 時間 去 準備 考證 照

證件 的 這個 考試 ？

按照 他們 正統 方式

學校 實習 然後 去 考 執照

因為 在 這邊 很 特別 在 臺灣 的話

你 是 要 考到 執照 你 才 可以 開始 工作

在 加拿大 至少 我 知道 就是 他們 很 重視

實際上 面 的 操作

所以 其實 他們 基本上 在 實習 的 時候

十個月 就 已經 有 很多 臨床 練習 的 機會

所以 他們 在 那個 時候 可以 申請 一個 叫 營養師

叫 註冊 營養師 (Registered Dietitian)

然後 如果 是 學生 他們 在 這 十個月

他們 就 可以 先 去 申請 一個 TRD

就是 短期 營養師 (Temporary Dietitian)

然後 他們 甚至 就 已經 可以 工作 了

所以 第一 其實 很多 人

在還 沒有 考 到 執照 前

他 就 可能 被 雇用 (hired)

然後 去 工作 所以 幾乎 他 去 考試 就 一定 過

我 想 知道 為 什麼

你 會 想要 從事 營養師 的 工作

因為 聽講 應該 也 是 需要 很多 的

– 投入 – 投入 其實 就是 每 一個 面試

很多 人 都 會問 的 問題

但是 我 真的 有 我 的 原因

因為 我 其實 從小

我 就 發現 我 對 那個 養生 、 醫療

– 很 有 興趣 – 我 覺得 很棒

因為 我 覺得 25 歲 以前

就是 真的 都 沒有 再 在乎 什麼

我要 吃 得 多 健康 什麼 的

可是 好像 就過 了 一個 年紀 之後

你 就 會 發現 欸 怎麼 身體 就是

開始 不太 舒服 了

然後 你 才 會 開始 想 說

– 我 是不是 以前 都 沒有 – 有

好好 顧 身體 之類 的

我 也 不 知道 我 小時候 就 比 奇怪 的 小孩 吧 我 在 猜

我 不 知道 你 有沒有 聽過 臺灣 的 那個

– 《 常春 雜誌 》、《 康健 雜誌 》- 《 康健 》 我 知道

– 《 康健 》 可能 聽過 可能 國 小 一年級 – 對

開始 我 就 會 去 看 那種

– 哦 真的 哦 – 養生 雜誌

對 然後 所以 我 記得 我

還在國 小時候 我 就 在 學校

圖書館 看到 營養師 專欄

– 然後 我 就 覺得 好 有趣 哦 – 國小 的 時候 就

– 對 追溯到 國小 的 時候 – 我國 小 的 時候 在 幹嘛

所以 我 就 知道 我 就是 很 喜歡 這個 東西

然後 你 就 會 有 個 小小的 種子 就 覺得

– 好像 營養師 很 有趣 – 對

所以 那 時候 我考 完 就是

我 那個 年代 還是 聯考 的 時候

就 誤打誤撞 我 那 時候 我 其實

忘記 了 小時候 的 小小 心願 就 覺得

當 營養師 好像 很酷

因為 我 想 營養師 是 什麼 到底 是 醫生 呢

還 是不是 這樣 子

對 後來 我 就 剛好 填 到

營養師 的 志願 這樣 子

你們 是 叫 營養 系 還是 叫 營養學 系 ？

加拿大 還有 可能 美國 跟 臺灣 都 會 在

把 營養 分成 兩種 兩類

一個 就是 從事 臨床 工作

就是 比較 醫療 人員 的

跟 另外 一個 是 營養 科學

對 但是 名稱 上 都 在 不同 學校 會 不 太 一樣

就是 要 搞清楚 他 是 著重 在 哪裡

是 著重 在 人體 上面 的 臨床

還是 單純 的 營養 科學 這樣 子

營養 科學 的話 他們 可能 就 會 進入

有的是 去 學校 當 老師

它 比較 就 不能 進入 臨床 的 相關 工作

但是 營養 其它 相關 的 譬如說 去

食品業 或是 有的是 去 藥廠

現在 說 的 是 臺灣 的 分享

因為 我 不 太 確定 在 這邊 這樣 子

然後 有些 人 可能 就 繼續 念

念 到 研究所 然後 他 就

轉去 做 研究 的 工作

都 有 很多 不同 出入

所以 你 在 選科 系 的 時候

– 應該 就要 先選好 你 要 走 的 方向 – 對

– 對 – 那 也 是 要 蠻 早 做 決定 的 欸

跟 這邊 的 人 聊過 天 他們 好像

一 開始 全部都是 進入 營養 科學

然後 到 好像 一定 的 年級 之後 再 去 選要 往 你 要

往 臨床 還是 哪裡 然後 坦白講 就是

如果 你 要 往 臨床 它 的 要求 的 分數 可能

就要 再 高 一點 所以 就 會 比較 競爭

像 現在 平常 的 工作 內容

主要 是 有 哪 一些 ？

因為 加拿大 它 所有 的 醫院 都 是 國家機關

對 我 可以 說 我 是 公務人員

我 現在 是 在 醫院 下面 的 一個 診所

然後 它 是 專門 照顧 腎臟病 人 好像 腎臟病 人要 分 就是

洗 腎前 跟 洗 腎 後 那 我 目前 就是 照顧 洗 腎前 的 病人

然後 對 我 來說 也 意義 很 重大

因為 現在 是 我 在 加拿大 當 營養師 第四年

然後 現在 的 工作 其實 剛好 就是

我 離開 臺灣 前 的 工作

其實 我 在 離開 臺灣 前 也 是

照顧 腎臟 的 病人

所以 對 我 來說 就是 一個 里程碑

– 就是 等於 花 了 這麼 多年 – 銜接 回來 了

對 終於 做 回 原本 的 工作 這樣 子

在 這 之前 是 做 什麼樣 的 工作

在 這 之前 的話

在 長期 護理 (Long Term Care) 就是 在 加拿大 的話

臨床 營養師 是 有 很 多個 工作 選項

一個 就是 在 醫院 的話

我們 比較 常說 的 就是 叫 緊急 護理 (Acute Care)

然後 呢 所謂 的 長 照 就是 Long Term Care

Acute Care 就是 所有 病人 都 可能

那長 照 的話 就是 主要 是 照顧 老人家

所以 我 其實 在 進入 現在 的 工作 之前

有 三年 工作 都 是 在 長 照 就是 跟 照顧 老人家 這樣 子

我 現在 就是 因為 在 診所

所以 它 叫 Outpatient 就是

門診 這樣 子 對 所以

光是在 醫院 體系 就 有 這 三種 類別

然後 當然 你 也 可以

等於 自己 出去 接 一對一 的 顧客

然後 這個 叫做 私人 執業 (Private Practice)

就是 等於 自己 去 擁有 你 自己 的 一個 公司 (business)

要 自己 可能 去 行銷 找 病人

然後 那個 又 是 另外 一種

這 幾個 類別 平常 主要 會要 做 什麼樣 的 工作 ？

一般 的 醫療 的話 它 大概 七天 內 都 可以 都 會會 出院 嘛

所以 那 時候 其實 營養師

大部分 他 除了 一對一 的 諮詢 以外

他 其實 都 是 跟 很多 的 醫療 人員 同時 一起 工作 的

就是 包括 醫師 、 藥劑師 、 社工 師 或是 甚至

其他 的 所謂 PTOT 對 物理 治療

職能 治療師 OT

這些 我們 是 一個 團隊 合作 (teamwork) 這樣 子

不管 是 在 Acute 或是 Long Term Care

或是 Outpatient 都 是 會

是 一個 teamwork

所以 其實 營養師 的 角色

其實 當然 是 著重 在 營養

但是 其實 我們 在 做 任何 的 營養 建議 之前

一定 都 要 做 一個 營養 評估

所以 在 做 營養 評估 的 時候

我們 其實 就是 跟 醫療 人員 都 一樣 我們 會先 從

我們 會講 A、B、C、D、E

就是 A 的話 就是 看 你 的

譬如說 身高 、 體重

營養師 的話 就會 著重 你 有沒有

體重 的 變化 甚至 看 什麼

體內 組成 的 變化 、 體 脂肪 的 變化

肌肉 的 變化 等等 的

然後 B 的話 就是 你 的 生化 檢驗 值

就是 你 的 抽血 報告 然後 會 去 看

你 的 抽血 報告 有沒有 在 正常 範圍

哪些 高 哪些 低

飲食 的 歷史 你 到底 平常 吃 什麼

然後 甚至 會 去 看 然後 看 你 的 家族史

然後 甚至 也 會 看 你 的 社經 條件 就是

因為 那個 也 會 影響 到 你 的 購買

– 吃 的 東西 – 哦 對

都 看過 之後 然後 你 再 搭配 醫生 跟 護理 師

還有 藥劑師 他們 就 會 更 多 負責

譬如說 藥物 然後 還有 他 的 原本 的 病情

跟 他 過去 的 病史

然後 所以 你 搭配 這些 全部 東西

然後 你 再 去 提供 所謂 的 營養 的 諮詢 跟 建議

所以 至 在 不管 是

那個 Acute 或 Long Term Care 都 是 差不多

只是 因為 服務 的 人群 不太 一樣

年紀 不 一樣 或是 有沒有 慢性病 等 這些

然後 就 會 更 提供 更 仔細 的 建議

所以 其實 說真的 都 是 一對一

因為 每 一個 人 的 建議 都 不 太 一樣

其實 很多 人 都 會 覺得 說

如果 我 來看 營養師

營養師 就是 要 提供 功能表 給我

我們 都 是 一對一

然後 去 專門 為 你 量身 訂造 一個 飲食 建議

所以 其實 我們 很難 固定 制式 的 功能表 給每 一個 人

如果 你 在 臺灣 大家 都 是 臺灣人

所以 那 可能 飲食 變化 不會 說太大

頂多 說 我 是不是 吃素

或是 說 我 有沒有 一些 食物 過敏 這樣 子

或是 一些 食物 喜好

可是 像 舉例 在 加拿大

就是 一個 大 熔爐 嘛

所以 像 我們 面對 的 病患 就是說 一定 有 當地人

那有 印度人 然後 華人 或是 馬來西亞人

這些 東西 都 會 影響 每個 人 的 服務

吃 的 東西 都 不 太 一樣

所以 真的 很難 就是 去給 一個 功能表

所以 我們 通常 的 做法 都 是 先 去

瞭解 你 一天 都 大概 吃 什麼

然後 會 有 不同 的 一些 量表

然後 還有 去 看

像 剛剛 講 你 有沒有 食物 過敏

你 有沒有 一些 特殊 的 喜好 有些 東西 就是 不吃 的

有些 東西 就 很 愛吃 的 這些 東西

然後 再 搭配 剛剛 說 的

譬如說 你 的 身高體重 你 的 目標 是 什麼

然後 這樣 子去 看

所以 你 看 就 很 難 一次 給 一個 很 簡單 的 答案

譬如說 這也 是 我 在 過去 三年 在

Long Term Care 一直 學習 的 因為 Long Term Care 就是

通常 是 他們 的 最後 一站

所有 其實 在 所有 的 營養 的 服務 至上 的 那個 宗旨 就是

生活品質 (Quality of Life)

就是 他們 一定 要 讓 他們 有 生活 的 品質

所以 我 在 就是 加拿 大學 很多 就是

醫療 人員 就 不是 好像 高高在上

然後 就是 跟 你 說 你 就是 要 怎麼樣 做

而是 就是 我們 以 怎麼樣 讓 他們 在 不 影響 他們 的 開心 、 快樂

跟 生活品質 之外 還是 提供 他們

一些 相對 應 的 營養 的 東西

如果 在 目前 BC 省

因為 不同 省份 價位 還是 不太 一樣

如果 你 在 醫院 的話

醫院 的 營養師 以時薪 來說

大概 是 33 到 45 左右

就是 在 醫院 的話

然後 它會 每 一年 稍微 加 幾塊錢 這樣 子

然後 到 一定 的 金額 就 不會 再上去 了

除非 你 去當 主管

主管 大概 就 有 六位數 這樣 子

Long Term Care 的話 我 是 去 私人 的

這樣的話 它 的 時薪 也 會 高 一點

大概 就是 40 到 50 不等

Private Practice 的 價位

那 就 比較 看 你 的 本事

– 就是 可以 到 100 到 200 以上 – 哦 瞭解

– 哇 你 是 說 一 小時 嗎 ？- 對 一 小時

醫院 的 好處 是 它 的 那個 福利 也 滿 好 的

我 這邊 也 是 一個 很 不 一樣 就是

你 在 臺灣 生病 的話 是 家屬

或 病人 自己 要 自備 飲食 嘛

可是 在 加拿大 每 一個 人 都 公餐

都 免費 的 三餐 加 點心

醫療費 跟 飲食 都 包 在 裡面 其實 是 不用 錢 的 免費 的

除了 一些 自費 當然 一些 自費 的 像 這樣 子

身為 營養師 那 你 的 三餐 可能 會 比較 注重

可能 營養 權衡 要 吃 到 什麼 東西 啊

其實 我 是 一個 很 不 認真 營養

總之 什麼 都 吃 而且 我 想 吃 就 吃 這樣 子

可是 你 應該 會 克制 就是 可能

你 今天 吃過 這個 像 你 那天 說 你 吃 了 韓式 炸雞

然後 你 這周 就 不 可能 再 吃

好處 是 你 知道 怎麼 去 調整 自己 嘛 但是 因為 營養師 也 是 人

所有 你 知道 會 知道 你 要 做 的話 還是 你 自己 要 去 做

真的 沒有 一個 太 標準 的 答案

如果 你 真的 需要 健康 飲食

在 臺灣 或是 加拿大

不同 國家 都 會 有 一個

在 臺灣 那 時候 叫 飲食 金字塔

天天 五 蔬果 就 類似 一些 口號

然後 加拿大 也 有 加拿大 的 那個 食物 指南 (Food Guideline)

我 的話 就是 儘量 讓 每天 就是 是 要 均衡

就是 有 澱粉 有 蔬菜 有 蛋白質

然後 要 外食 其實 我 也 會

但是 就是 稍微 要 做 一些 調整

那 你 平常 會 比較 常帶 自己 的 便當 嗎 ？

– 明天 都 帶 – 哦 真的 哦 ？

我 通常 其實 就是 很 簡單 就是 白飯

然後 就是 甜椒 炒 雞肉 這樣 子

然後 我 就是 在 放假 的 時候 先 把 它 做好

一方面 省錢 一方面 自己 煮 又 比較 健康

稍微 想 好 你 一周 或是 有人 會 做 一個月

你 這樣 子先 規劃 好 有 一些 食材 可以 重複 用

但是 煮 不 一樣 的 東西 所以 這樣 就 可以 省錢

然後 也 減少 你 冰箱 裡的 剩菜 跟 一些 多餘 的 食材 這樣 子

對於 剛 來到 這邊 的 人

他們 如果 不 瞭解 這邊 的 像 飲食習慣 這些 的

你 會 有 什麼 推薦 的 食譜 ？

應該 說 你 的 口袋 名單

平常 很 常會 料理 的 然後 又 很 健康

職業 關係

所以 我 反而 是 很 想要 更 多 去 學 各國 料理

所以 其實 我在當 營養師 之前

我 就 先 跑 去 那個 醫院 的 那個

食物 服務 (Food Service) 裡面 上班

就是 我 想 去 瞭解 當地人 吃 什麼

我還 專程去

你 知道 這邊 很多 那個 快 煮 餐 (Meal Kits)

然後 我 最近 在 用 一個 叫 Epicure

然後 它 那個 比較 特別 是 它 沒有 給你 食材

食材 你 自己 去 買 可是 它 就給 你 食譜 跟

一些 低鹽 的 調味料 包

然後 我會 選它 因為 第一個 我 想 試試看

– 對 – 就是 不 一樣 然後 第二個 我 覺得

這樣 食材 我 可以 買 新鮮 的

我 有時候 沒空

– 放 太久 我 知道 對 我 懂 – 對 會放 太久 變得

– 變得 要 把 食材 丟掉 – 對 其實 它剛 送來 的 時候

– 都 很 新鮮 – 對

但是 你 可能 冰 了 三四天

– 你 那 一周 就是 沒有 空煮 的話 – 對

– 它 真的 會變 – 對

所以 我 後來 才 選 那個 Epicure

然後 就是 我要 煮 的 時候 我 再 趕快 去 買

然後 我 就 當天 就 煮 了

然後 我 就 發現 這樣 對 我

個人 比較 那個

因為 我 就 煮 一個 人

– 一個 人 比較 難 – 對

– 有點 難 煮 所以 我 才 會 – 對

選用 這個 方式

那 你 覺得 現在 現代人 最 常見 的 營養 上面 的 問題 是

就是 你 剛講 的 嘛

外食 綜合 衛生 重油 、 重 鹹 或是 甜度 爆表

然後 另外 一個 就是

剛才 我 提到 他們 很少 吃 可能 煮熟 的 菜

– 對 – 甚至 我 有 個 同事 說 他 從小

從小 時候 他 從沒 有 吃過 青菜

因為 他 的 爸媽 可能 也 不 知道 怎麼 煮

他們 都 吃 生菜 或是 一些

譬如說 小 紅蘿蔔 (baby carrots)

或是 你 剛講 的 嫩 菠菜 (baby spinach) 或是 那些

那 其實 你 知道 生菜 跟 熟菜

生菜 可能 體積 都 很大 嘛

如果 你 自己 燙過 青菜

– 就是 你 燙 就 突然 縮 很小 – 哦 我 知道 尤其 像

– 菠菜 – 對

臺灣人 飲食習慣

你 比較 容易 吃 到 比較 多 的 青菜 跟 纖維

可是 在 國外 你 好像 吃 得 很多

可是 真正 吃 進去 的 纖維 量 沒有 那麼 多

所以 他們 的 我 覺得 纖維 量 也 是 普遍 不太夠

對 像是 以前 我 記得 在 臺灣 的 時候

可能 吃個湯 麵 你 可能 另外 再點 小菜 你 才 會 吃 到 青菜

– 對 – 不然 真的 很難

所以 你剛 就 講到 一個 提示 (tips)

就是 我們 會 教 病人

就是 你 這個 你 可能 要 另外 再點

– 再 另外 點 – 對 可是 因為 在 國外

他們 就 不是 這樣 子 的 點菜 方式

他們 如果 常點 一道 菜

他 就是 整個 都 只有 那 一道 菜連 一個 飯 都 沒有

所以 他們 我 覺得 那邊 很 容易 就是

– 纖維 不太夠 – 纖維 不夠

– 對 – 纖維 不夠 那會 引發 什麼樣 的 疾病 ?

– 可能 的 東西 嗎 ?/N- 對

如果說 預防 的話 纖維 不夠

可能 大腸 、 直腸癌 的 機率 會 提高

所以 說 纖維 不夠 也 會 啊 ？

對 如果 你 已經 有 一些 慢性病

譬如說 高血脂 或是 高血糖

纖維 不夠 的話 也 會 比較 難 控制

高纖 其實 各 方面 都 有 很大 的 幫助

營養師 這個 工作 好像 還 不錯

就是 你 可以 更 瞭解 你 平常 吃 的 東西

對 啊 你 攝取 到 的 營養成分 這些 的

下 一個 想要 問的 問題 是

你 在 工作 上 了 這麼 多 年來

你 有 遇到 你 覺得 最 困難 的 一件 事 嗎 ？

有

– 一件 事 的話 – 應該 不止 對 不 對

對 職場 一件 事 的話 可以 概括 好多 東西

就是 溝通

哦 真的 哦 溝通

你 是 說 指 的 是 跟 病人 溝通 還是 ？

就是 所有 因為 其實 我們 工作 都 在 講話

所以 其實 你 知道 營養 的 常識

的 那些 知識 等等

都還 不是 困難 的

因為 你 就 去 弄懂 就 好 了

其實 最難 就是 溝通 跟 病人 溝通

病人 的 家屬 溝通

甚至 跟 你 的 同事 溝通

譬如說 跟 病人 溝通 的話 我們 需要

會 的 就是 怎麼 很 言簡意賅 就是 去 講到 重點

然後 病人 也 聽得懂 聽得 進去

跟 醫療 人員 溝通 當然 也 是

因為 你 的 專業 是 營養

但 你 也 要 怎麼 讓 其他 部門 的 人 去 瞭解

也 是 一個

因為 在 Long Term Care 我們 很多 都 是 因為 是 老人家

很多 都 是 失智 的 老人家

– 所以 是 跟 家屬 的 溝通 – 對

所以 家屬 可能 會 有 他們 的 意見

他們 想要 算 干涉 就是 醫療 的 照顧

那 你 要 怎麼樣 讓 他們 知道 我們 是 為 了

就是 為 了 那些 老人家

然後 對 我 來說 也 很 重要 就是 因為 你 要 英文

所以 這也 是 另外 一個 我要 挑戰 的

然後 所以 主管 也 知道

對 我 來說 也 是 有 一些 挑戰

所以 有 很多 就是 醫院 它 的 好處

就是 它 也 提供 很多 免費 的 學習 資源 給你

所以 我 就 一直 在 上班 之外 就是 還要 上 一些 課 這樣 子

– 對 – 好 認真 哦

– 很 唏噓 的 – 對 是 必須 的

然後 它 也 是 在 提升 你 的 諮詢 的 技巧 、 溝通 的 技巧

所以 我 覺得 就是 都 免費 可以 學 很多 東西 就 蠻 好 的

那 你 覺得 到 現在 你 覺得 最有 成就 的 一件 事是

我 就是 對 營養 很 有 熱誠

– 因為 我 真的 覺得 可以 幫助 很多 人 – 對

就是 營養 的話 它 什麼 族群 都 可以

幫助 從 嬰幼兒 然後 到 青少年

青年 、 中年 、 老年 都 可以 幫助

然後 還有 不同 的 疾病 都 可以 幫助

然後 包括 你 自己 跟 身邊 的 親朋好友

你 都 會 覺得 可以 隨時 提供 一些 東西 就 蠻 有 成就感

我 覺得 我 選擇 醫療 業也 是 因為 我 覺得 我 在 服務 人 的 時候

– 我會 得到 很多 的 能量 – 回饋 這樣

對 跟 開心

我 覺得 是 我 選擇 我 的 職業 這樣

臺灣 跟 加拿大 你 覺得 在

臨床 營養師 上面 有 什麼樣 的 不 一樣 ？

不管 是 工作 性質 或是 工作 環境

蠻 多 的 不 一樣

其實 在 養成 的 過程 蠻 雷同 的

因為 都 要 四年 嘛

– 對 – 不過 實習 上面 在 加拿大 是 十個月

在 臺灣 我 那個 時候 是 大概 兩三個 月 而已

然後 臺灣 的話 在

養成 過程 上 像 我 剛剛 前面 講的

加拿大 會 比較 著重 你 的 實作

– 對 – 真正 的 面對 病人 你 怎麼 去 處置

所以 你 就算 在 考照 前

你 等於 也 已經 把 能力 具備 好 了 再 去 考

可是 在 臺灣 的 養成 很 容易 還是 比較 知識性 的 教導 跟 灌輸

所以 我 記得 我 那 時候 就算 我考 完照

因為 考照 的 內容 也 比較 偏 知識性 的 東西

所以 我考 完照 是 真正 去 醫院 開始 工作

我 才 開始 去學

剛 開始 你 會 覺得 我 完全 都 不 知道

我 自己 在 幹嘛 的 感覺

所以 這是 其中 一個 在 養成 的 過程

第二個 就是 在 跟 醫病 關係

就是 可能 我 那個 年代 我們 就 比較

好像 一個 教育者

就是 我 跟 病人 說 你 要 吃 什麼

你 就要 怎麼 做 如果 你 不 聽 的話

你 就 會 在 病歷 上面 說

– 不 配合 怎麼 樣子 – 哦 真的 耶

對 至少 你 會 灌輸

就是 自己 腦袋 覺得 先給 他 貼個 標籤

可是 像 我 剛剛 講的 就是

現在 我們 在 提倡 一種

新 的 諮詢 方式 叫做 動機 面試 (Motivational Interviewing)

就是 你 是 一個 輔助 者 的 角色

你們 是 平等 的

然後 你 去 跟 他 一起 制定 了 一個 計畫

– 那 一定 是 要 他 自己 也 想 做 的 – 對

這也 是 我 現在 也 在 加強 地在學

所以 我 就 覺得 還是 一直 在 學習 就 很棒

我 覺得 一個 就是 養成 的 過程 不同

然後 第二個 就是 醫病 的 關係

不是 上 跟 下 是 平等 的

第三個 就是 這裡 的 營養師

負擔 的 責任 比較 大

會 的 東西 也 要 比較 多

某 方面 其實 我 覺得 在 這邊 的 營養師

更受 尊重 一點 比起 在 臺灣

所以 他 的 薪資 也 會 再 高 算 再 高 一點

所以 你 這邊 營養師 負責 的 責任 比較 多

那 主要 是 有 哪 一些 方面 ？

舉例 因為 我 剛剛 說 在 臺灣 跟 我 在 這裡

都 在 照顧 腎臟病 人嘛

譬如說 我們

我 在 臺灣 也 要 讀 驗血 的 報告

可是 我們 就是 偏向 的

我們 只 看 我們 看 的 範圍 比較 小

在 這邊 看 的 範圍 要 比較 多

醫生 也 會 很 仰賴 你

等於 說 我們 在 分擔 醫生 在 營養 這 一塊 的 責任

所以 醫生 也 會 等於 在 仰賴 我們 去 提醒 他 說

醫生 這個 病人 的

譬如說 他 的 鈣 或是 他 的 磷

他 的 電解質

你 要 不要 開 什麼 什麼 藥給 他 這樣 子

所以 你 等於 對 藥物 的 知識 要 更 多一點

那 之前 的話 在 臺灣 就是

全部 都 全權 交給 醫生

你 就 比較 是 在 控制 譬如說

病人 的 鹽 、 病人 的 蛋白質 而已

就 比較 正純 飲食 的 部分

但 在 這邊 的話 就是

一些 補充劑 (supplements) 就是 一些 維他命 礦物質

你 也 要 可以 提供 這個 建議

然後 而且 我 有 發現

因為 臺灣人 跟 這邊 的 飲食習慣 不 一樣

所以 提供 建議 我 後來 發現 有 一點 不 一樣

我 不 太 確定 是 因為 隔 這麼 多年

整個 有 調整 還是

真的 是 飲食習慣 不 一樣 的 關係 對

是 哪 方面 的 不 一樣 ？

舉例 好 了 在 臺灣 的 時候 我們 會 叫 病人 少 喝湯

– 因為 呢 – 就 可能 魚湯 你 就 主要 吃魚 對 不 對 ？

對 是 吃料 就 好 了

因為 你 知道 亞洲 人 就是 我們 喜歡 煲湯

就是 在 上面 很多 的 料 然後 煮 這樣 子

然後 所以 我們 都 會 說 腎臟病 就 少 喝湯

可是 在 這裡 他們 就 沒有

就 OK 我 後來 回想

是 因為 這裡 的 湯 他們 煮 的 方式 跟

亞洲 人 不 一樣

所以 後來 有 一次 舉例 我 有 一個

同事 他 是 白人 他 就問 我 說

因為 他 有 一個 病人 是 韓國 人

他連 泡菜 都 沒有 吃過

然後 他 就 不 確定 說 這病 人常 吃 的 這些 東西

含鈉 有沒有 太高 含鉀 有沒有 太高

然後 我 就 跟 他 說 全部 都 很 高

所以 我 後來 才 發現 應該 是 煮 東西 的 習慣 不太 一樣 的 關係

那 你 會 有 什麼樣 的 建議 給觀 眾們

就是 對於 臨床 營養師 有 興趣 的

我 個人 呢 會 覺得 要 確定 你 對 持續 學習 這件 事情

– 是 有 興趣 的 – 是 OK 的

因為 其實 我 覺得 不 只是 當 營養師

只要 你 是 從事 醫療 業你 其實 都 是 在 不斷 學習

因為 很多 東西 會 一直 更新

然後 就 像 我 剛剛 講的

諮詢 技巧 會 不 一樣 所以 你 就是 要 有 心理準備

你 會 不斷 的 不斷 就是 你 在 工作 之 餘

還是 要念書 去 進修

確定 其實 也 是 真的 喜歡 幫助 別人

而 不是 只是 說

可能 有些 醫療 人員

可以 賺 比較 多錢 就 去當

– 不然 你 就 會 很 痛苦 – 也 是 要 投入 很多 時間 成本

對 才 會 有 那個 動力

更 熱誠 去 繼續 努力 這樣 子

今天 很 開心 可以 邀請 佳穎 Jessica 來 分享

就是 在 加拿大 當臨 床 營養師 的 一個 經驗

大家 有 興趣 的話 呢 就是 之後 可以 一對一 諮詢

– 沒 問題 – 對

– 會 把 詳細 的 聯絡 方式 放在 說明 欄 – 來給 大家

給 大家 參考

所以 今天 很 開心 謝謝 大家

掰掰

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今天 非常感謝 大家 的 收聽

那 我們 下 一 集中 文播客 再見

掰掰